推理ものって伏線がでたらめだったらどうするの?

detaramehukusen.jpg

2: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:04:36.95 ID:6ZvRxeJv0
それ伏線じゃないだろ

4: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:04:37.75 ID:FyHhtV3v0
それをミスリードと言うんだよ

5: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:04:39.98 ID:Xv0bLqWI0
ミスリード?

6: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:05:05.15 ID:p1BpdLlAP
なんだかんだで最終的にハンガーが凶器だったりとか?

引用元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1348088627/



7: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:05:25.93 ID:ca6E6yF50
読者が推理すんの?
クイズなの?

8: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:05:56.34 ID:ODrKDRr7O
ミスディレクションって何だっけ?

13: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:07:28.47 ID:p1BpdLlAP
>>8
ミスディは注目して欲しくないところへの観客の視線を逸らす技術
左手を見て欲しくないときに右手を挙げると右手見てくれるとかそんなん

18: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:09:19.24 ID:ODrKDRr7O
>>13
そうだったか
さんきゅ

9: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:06:01.58 ID:NrS/CD3Q0
ヒントなのか単に作った側のミスなのか判断つかないときがある

10: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:06:02.02 ID:68bhA7S70
正解率ン%以下を歌って起きながら推理物ですらなかったのなら爆売れしてたよ

11: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:06:05.35 ID:LJKMDMJO0
伏線ごろっごろ転がってるのにまさかの全無視ノー回収で
隕石が当たった事故だったとか

23: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:10:47.43 ID:D5Kk4nlU0
>>11
ルパンであった
三世じゃなくてアルセーヌ・ルパンな

12: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:06:46.93 ID:utsBfdoZO
金田一少年の事件募で「!?」だけのときは
だいたいミスリード

14: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:07:44.78 ID:yYnbYken0
伏線を伏線だと気付かせてしまう伏線は伏線として三流

19: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:09:23.92 ID:ca6E6yF50
>>14

21: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:10:26.09 ID:zSmQ2J6oi
>>19
は?ミステリにおいてこれは伏線ですよと初見から読者にばれているのは糞だろ

30: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:12:45.55 ID:ca6E6yF50
>>21
は?謎解きのヒントを匂わせるために書くもんなのに隠すとかオ○ニーすぎだろ
なら最初から書くなと
気付かせない伏線なんて誰だってできんだよ
勘違いすんな

35: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:14:27.57 ID:zSmQ2J6oi
>>30
これ伏線ですよーは三流
これ伏線かもしれませんよーが二流
これも伏線かもしれませんね?が一流

42: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:16:50.66 ID:ca6E6yF50
>>35
全く逆
伏線を張ろうと仕組んでる時点でヒント以外にはならない
いかに自然に気付かせるかが上手さ

44: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:17:25.39 ID:zSmQ2J6oi
>>42
伏線上手く張れてる作品教えろよ

49: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:18:53.67 ID:ca6E6yF50
>>44
クリスクロス

55: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:21:06.79 ID:yYnbYken0
>>49
タイムリープじゃないところにオタク臭さを感じる
お前とは話が合わないようだ

15: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:08:36.57 ID:p1BpdLlAP
デウス・エクス・マキナみたいな?

16: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:08:43.44 ID:Xg5vcPXBP
ボツになるんじゃね
真っ当な会社なら

17: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:08:51.20 ID:WUNB5I+m0
ミスリードというかアンフェアだろ

20: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:09:36.07 ID:LJKMDMJO0
1ページ目の縦読みが犯人とかさ
がもうが好きそうだよね

22: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:10:38.60 ID:mxVBb+F60
推理物を推理して読むのが好きなやつは怒るんじゃね?
俺はストーリーだけ読んでるから怒らない

25: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:11:09.58 ID:MzkfEa210
読者への挑戦状でされたら切れてもいいんじゃね

26: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:11:28.02 ID:QDFhi46Y0
そんなお前らのオススメのミステリー教えてよ

31: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:12:50.84 ID:/as6mN1Wi
>>26
殺戮に至る病
星空山荘殺人事件
向日葵の咲かない夏

36: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:14:30.68 ID:QDFhi46Y0
>>31
しょっぱなからホラーって書いてあるんですけど

43: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:17:02.64 ID:p1BpdLlAP
>>36
ホラーもミステリーの一部らしいぞ

45: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:17:25.52 ID:68bhA7S70
>>36
殺戮の事か?
ちゃんと殺人事件起きるし犯人居るし何より推理がメインだぞ

37: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:14:54.47 ID:mxVBb+F60
>>26
「インシテミルはミステリ詳しいやつなら結構面白いかも」と言われてミステリ全然読んだことない俺が
敢えて読んでみたら面白かった

46: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:18:41.27 ID:ODrKDRr7O
>>26
九マイルは遠すぎる

皇帝のかぎ煙草入れ

Xの悲劇

54: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:20:29.75 ID:ca6E6yF50
>>26
笑わない数学者
天使の囀り

33: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:14:04.33 ID:ODrKDRr7O
通はミステリって言うよね

ちなみに、ハヤカワポケットミステリはポケットに入らないサイズ

豆な

34: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:14:26.50 ID:ca6E6yF50
一般人はミステリーだろ
ミステリなんて自分がただのオタクだとも気づいてない
推理小説が頭のいいものだと勘違いしてるキモい奴しか使わん

39: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:15:52.39 ID:zSmQ2J6oi
>>34
妄想も甚だしい

38: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:15:16.15 ID:D5Kk4nlU0
とりあえずシャーロックホームズぜんぶ読もう

40: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:16:04.11 ID:p1BpdLlAP
Repeat after me, mystery.

47: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:18:48.11 ID:fBfReWnU0
犯人はヤス

52: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:20:15.24 ID:p1BpdLlAP
>>47
そのセリフは秀逸すぎるよな

48: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:18:50.19 ID:utsBfdoZO
最初から犯人わかってても面白いよ?
古畑とか

53: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:20:25.61 ID:fBfReWnU0
>>48
犯人が分かってるのはサスペンス、だって

58: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:21:33.22 ID:ODrKDRr7O
>>53
倒叙モノとも言う

60: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:22:16.65 ID:utsBfdoZO
>>53
サスペンスは推理物に含めたらダメ?

50: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:19:32.29 ID:Ry0QBLVW0
オッカムの十戒ってのもあるよな

56: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:21:08.55 ID:68bhA7S70
>>50
ノックスじゃね?

57: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:21:11.35 ID:I1qkEemVO
>>50
推理ものの暗黙のルールみたいなもんだっけ

59: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:22:05.08 ID:68bhA7S70
犯人は物語の当初に登場していなければならない
探偵方法に超自然能力を用いてはならない
犯行現場に秘密の抜け穴・通路が二つ以上あってはならない(一つ以上、とするのは誤訳)
未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない
中国人を登場させてはならない(この場合の「中国人」とはフー・マンチューなどに代表される「超常現象を駆使する人物」を指す)
探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない
変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない
探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない
“ワトスン役”は自分の判断を全て読者に知らせねばならない
双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない

64: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:23:19.92 ID:MzkfEa210
自分でもわざと破ってる皮肉のアレですね

65: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:23:24.11 ID:dhNbiPM/0
いい感じに推理してって盛り上がるんだけど結局無関係の奴の凶行だったって落ちは許されるの?

67: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:24:07.33 ID:mxVBb+F60
>>65
俺は許すけど許さないやつが多そう

70: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:25:58.11 ID:MzkfEa210
>>65
展開によるんじゃね

72: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:26:43.80 ID:PoMDTmUh0
>>65
こういうの許せないからひぐらしとか糞としか思わない

73: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:27:43.49 ID:ca6E6yF50
>>65
分からん
推理物に何を求めて読んでるのかさっぱり分からん
俺は物語重視だから臨場感あればいいけど
推理したいだけの奴もいるのか?
毎回同じ流れで事件が起こって薄っぺらい人間劇があってみたいな

俺はそういうのは推理とか論理クイズ本に求めるからどうでもいいわ
殺人のトリックなんて大抵荒唐無稽だし

69: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:25:52.39 ID:yYnbYken0
名探偵の掟は発想だけは良かった発想だけは

77: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:28:50.35 ID:yYnbYken0
その凶行に「読み返したら推理の余地がある」のなら許す、というか名作たりえると思うが舞台装置としてそれまで関係してなかった外野を突如出すのは納得できない
序文に晩年のエラリー女史に捧ぐとでも書いていない限り

81: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:32:04.69 ID:0mM8jeBDO
ホームズには解決寸前までに提示された証拠だけじゃ、読者が絶対犯人にたどり着けないようなのが結構ある。
それでも人気なのは文章力とか見せ方なんだろうな

88: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:35:30.03 ID:yYnbYken0
>>81
時代だよ
怪奇ものとして扱われていた黎明期と現代のそれを一緒にしてはいけない
とくにこういった小説は他のジャンルに比べて時代が下るにつれ被りが多くなるし鮮度も落ちる

98: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:39:09.40 ID:0mM8jeBDO
>>88
まぁたしかに、被害者が犯人でした、とか犯人は動物でした、みたいな奇をてらった話も今じゃ使い古されたネタだしね。

93: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:37:25.27 ID:ODrKDRr7O
>>81
キャラクター小説とかバディものとしても秀逸だからかな?
あとは腐女子的な・・・

108: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:44:47.45 ID:0mM8jeBDO
>>93
ホームズが死んだ(って掲載された)ときは喪に服す人が続出したみたいな話あったな。

112: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:46:54.98 ID:ODrKDRr7O
>>108
力石の葬式レベルだなw

83: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:32:06.20 ID:FyHhtV3v0
「ああ、あれが伏線だったのか!」という衝撃を読者は求めている

87: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:34:28.93 ID:ca6E6yF50
>>83
昔はそうだったけど最近のは伏線を張ろうと仕組んでるのがあからさますぎて嫌らしい
「必要な描写だから書いた」じゃなくて「伏線を張ろうとして書いた」は糞

90: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:35:55.95 ID:9sAJU0Qt0
なんかミステリの話ししてるのにラノベのタイトルが出てる時点で終わってる

94: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:37:28.24 ID:T4QNfrunO
そろそろ殺人が起きてこのスレに張られた伏線を回収していく頃合いか

100: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:40:45.24 ID:MzkfEa210
むしろ犯人は動物でしたってアレだしな

104: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:42:09.91 ID:I1qkEemVO
>>100
最古の推理小説なのにな

105: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:43:27.38 ID:77YD/V6EO
津原泰水の蘆屋敷に犯人がカニってのがあって吹いたな

109: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:46:02.16 ID:ODrKDRr7O
海外古典はけっこうトンデモあるよね
まぁそれが好きで読むんだけど

110: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:46:04.53 ID:HfwPMZda0
葉桜の季節に君を思うということ、とかイニシエーションラブとか容疑者Xの献身とかが大好き

114: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:47:54.67 ID:0mM8jeBDO
ホームズにも犯人がクラゲだった話がある。「ライオンのたてがみ」事件だったかな。

116: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:51:12.45 ID:7u+ksYu10
ミスリードさせられないと伏線じゃないわけ?

119: 名無しさん 2012/09/20(木) 06:58:44.99 ID:+BOvp7OvO
>>116
ギミック云々は好みの問題だよね
推理物はかくあれって言うのも正直めんどいや

122: 名無しさん 2012/09/20(木) 07:00:45.92 ID:Y9i+Z4Pn0
叙述トリックって言うんじゃなかったっけ

131: 名無しさん 2012/09/20(木) 07:07:49.07 ID:XPf0Fmes0
面白ければなんでもいいんだよ!!!1

133: 名無しさん 2012/09/20(木) 07:10:41.63 ID:yYnbYken0
六枚のとんかつは今でも楽しく読めるけどハサミ男は無理だし占星術に関してはもう手垢付きまくりでバレバレ
最近ならキョウカンカクはなかなか好きな感じだった評価は低いが
穂信の日常ミステリ、エブリディマジックという言葉から借りるならエブリディミステリとでもいうあの空気感は特筆できる
古くは北村や駒子シリーズの人なんだろうけどそれとも違う青春の風味、ライトノベル然とした展開を10年も前に作り上げていたのだからなかなかすごいと思う
インシテミル?しらね

136: 名無しさん 2012/09/20(木) 07:26:33.58 ID:J1siOzzF0
一番萎える展開は「なんで○○ってわかるんですか?」「あっ……」って犯人の失言で終わるパターン

137: 名無しさん 2012/09/20(木) 07:27:52.25 ID:zSmQ2J6oi
>>136
そんな化石な展開未だにあんのかねぇ

139: 名無しさん 2012/09/20(木) 07:30:15.10 ID:ca6E6yF50
天才が犯した犯罪を天才が暴くが天才は誤魔化そうとする
こんなのに物理学とか化学が加わってると燃える

141: 名無しさん 2012/09/20(木) 07:35:54.73 ID:zaOHy4jVI
伏線ねぇ。霧舎巧のミステリーは「おおっ」てなった

142: 名無しさん 2012/09/20(木) 07:36:01.66 ID:usmnrsmt0
推理もので、伏線どころか内容全てがでたらめだったらどうするの?

143: 名無しさん 2012/09/20(木) 07:37:13.63 ID:tkZu4xJS0
>>142
それが出版されるかがまず謎だがまあオチが良ければ良いんじゃない?

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[ 2012/09/21 07:00 ] 小説・漫画 | TB(0) | CM(0)
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