正直スラムダンクって過大評価だろ

suramudankukadai.jpg

1: 名無しさん 2012/09/29(土) 04:52:27.86 ID:fJk8/JTN0
絵の勢いと見せ方だけで、読み終わって残るものがない。

3: 名無しさん 2012/09/29(土) 04:53:36.73 ID:+/1n1pNe0
これ以上のスポーツ漫画がないんだから過大評価ではないだろ

4: 名無しさん 2012/09/29(土) 04:54:42.99 ID:74U+SyjIO
>>1が思う読み終わった時に残る漫画って何?

12: 名無しさん 2012/09/29(土) 04:58:38.01 ID:fJk8/JTN0
>>4
好きな漫画は別だけど

木城ゆきとの「灰者」は読んだ後で鬱々とした気分と勇気が混じったような余韻がいつまでも残ったな。
これは短編だからってのもあるだろうが、何度も読み返した。

5: 名無しさん 2012/09/29(土) 04:55:00.00 ID:y1+KHW1ZP
ジャンプで最終巻にあんな漫画描いて終わらせられる人気漫画家はもう出ないだろ

引用元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1348861947/



6: 名無しさん 2012/09/29(土) 04:55:19.77 ID:YyRnFw5P0
スラムダンクやってた時のバスケ始める奴の多さからして全く過大評価ではないだろ

7: 名無しさん 2012/09/29(土) 04:55:48.09 ID:4fP0ibK90
ピークで終わらせたとか言われてるけど逃げただけじゃん
ドカベンの方がはるかにおもしろい

8: 名無しさん 2012/09/29(土) 04:56:08.52 ID:fJk8/JTN0
宮城とか三っちゃんとかキャラクターが全然描かれてなくて
最後まで感情移入できなかったわ。

宮城→なんか女好きのちび
みっちゃん→なんかいつのまにか許されてる人

9: 名無しさん 2012/09/29(土) 04:56:28.86 ID:1TUUuq6AO
タプタプが流行った

俺がされまくった

10: 名無しさん 2012/09/29(土) 04:57:26.93 ID:ZjJpoP99O
スポーツ漫画なのに技がないのはつまらん
テニヌ見習えよな

同じバスケ漫画でもディアボーイズのほうが絵綺麗だしな

11: 名無しさん 2012/09/29(土) 04:57:41.14 ID:qhw38Ugk0
絵の勢いと見せ方ってマンガで一番重要な部分だろ

18: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:00:28.98 ID:Yb1yNhvA0
信者 懐古厨 思いで補正

20: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:02:49.73 ID:fJk8/JTN0
技術の成長は描かれても内面描写が少なすぎていまいち物足りない。
ランアンドガンの人達の話は面白かったけど。

21: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:03:15.43 ID:MxnFsl5JO
当時バスケ漫画が他に無かったからだろ

29: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:05:15.21 ID:fJk8/JTN0
>>21
比べる対象が無いからここまで名作扱いってのも悲しいな。

22: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:03:22.43 ID:e/6mtJNA0
スラダン全体は知らないけど池上は過大評価だと思う

25: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:04:24.43 ID:FtTtewSH0
>>22
わろた

24: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:04:22.41 ID:rGla8wSV0
今のご時勢バスケ漫画でもバトル漫画になるんだろ

27: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:04:51.55 ID:9pioAtelO
面白いけどジャンプお得意の引き延ばし
儲はスパッと終わったとかいうけど最後の試合とかだらだら引っ張りすぎ

28: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:05:12.73 ID:4fP0ibK90
色々ライバル登場させた割に対戦しないで終わったよね

30: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:05:22.17 ID:6H/ts3kL0
内面描写がないと理解できない頭が悪い

34: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:07:17.08 ID:fJk8/JTN0
>>30
みっちゃんの復帰までとか明らかに端折りすぎだろ。
そのあと何事もないかのように参戦するのも納得いかん。

まぁそれは描写自体はあったからまだいいけど

宮城は本当なんなの。何も無いじゃん。

31: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:06:38.33 ID:y1+KHW1ZP
日本代表のために描いてたキャプ翼は世界中でサッカー少年増やしてしまったけど
スラダンって台湾以外で人気あるの?全然聞かないよね。なんかもったいない気がする

33: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:06:55.79 ID:qhw38Ugk0
内面描写が欲しいならバガボンドやリアルを読めばいい
さすがに最近のバガボンドは土耕し過ぎでアレだが

35: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:07:53.33 ID:lVmFL9Y80
最近読んだが評価されてるのが納得できた
おもしろいわ

37: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:08:44.08 ID:vJbBC1a10
てかアニメもそうだけどお前らストーリー中心主義すぎ
しかも単純なストーリーは駄目でして心理描写で固めたり難解なストーリーを良いと思ってる

48: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:21:37.35 ID:fJk8/JTN0
>>37
確かにそうかもしれないが、
それにしたって仙台は酷い。花形とか、もっとほめて欲しい人よりもキャラ立ってないだろ。
キャラクターに魅力がない。(特に主人公)

山王も変な語尾と丸ゴリってネーミングしか覚えてねーぞ。

50: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:22:16.44 ID:fJk8/JTN0
>>48
仙台じゃなくて宮城だった。
名前間違えるぐらいキャラ薄すぎ。

51: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:22:54.05 ID:lVmFL9Y80
>>50
それはないわ・・・

38: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:09:04.71 ID:9pioAtelO
三井の復帰は違和感あるな
あれで許すバスケ部も不良グループもぐう聖やろ

40: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:11:39.13 ID:6H/ts3kL0
三井はバスケがしたい
バスケ部は部員がほしい
選手層の薄い湘北だから余裕がないんだろ
いじめとかする連中にも見えんし

42: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:12:48.35 ID:Bti77FwM0
いやスラムダンクだけは過大評価ねーわ あれのせいでスポーツ漫画終わっちゃった感あったもん だから今黒子のバスケが流行ってて嫌味抜きに普通にすごいと思うわ

45: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:19:05.03 ID:fJk8/JTN0
>>42
ROOKIESとか流行ったろ。
スポーツ漫画終わったはねーわ。

53: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:23:11.17 ID:6H/ts3kL0
>>45
当時だろ

60: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:31:27.68 ID:Bti77FwM0
>>45
漫画読み終わってあぁこれ以上このジャンルで面白い漫画出ないわって思ったことあるか?お前はルーキーズ読み終わってそう思ったのか? スラムダンクはマジでそんな感覚があったんだよ

62: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:32:19.09 ID:9pioAtelO
>>60
そんな個人の感想言われても

66: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:34:09.38 ID:Bti77FwM0
>>62
2ちゃんなんて個人の感想言うとこだろw

78: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:43:20.45 ID:fJk8/JTN0
>>66
個人の感想言うなってんじゃなくて

俺は「あまりにキャラクターに深みが無さすぎる。勢いだけなのに過大評価だ」って言ってんのに

お前が「読み終わって俺が感動したから過大評価じゃない!」

としか言ってないのが問題なんじゃねーの。

79: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:45:20.92 ID:Bti77FwM0
>>78
お前のそのレスのお前と俺を起き変えれるんだが

85: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:48:54.75 ID:fJk8/JTN0
>>79
感動したから、今後出てこない、とかじゃなくて持論でもなんでもいいから具体例を上げてくれよ。
お前から見たら不要なものかもしれないが、一応「キャラクターの魅力」ってのを上げてるんだからさ。

88: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:50:40.76 ID:Bti77FwM0
>>85
いや理屈抜きに読み終わった後そう感じただけだよ

94: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:54:50.72 ID:fJk8/JTN0
>>88
じゃあそれを根拠に俺の論を否定したのはなんだったんだよ.....。
そっかー。ってしかいえねーよ.....。

89: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:51:02.26 ID:EIbZ/MtD0
>>85
宮城の170前後の背丈で190相手を出し抜いたりするのはキャラとして
魅力なかったのか?

94: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:54:50.72 ID:fJk8/JTN0
>>89
技術的に優れてる、だけだと別に主人公側のキャラクターとしての魅力を深めているとはいえないと思う。
身内としての感情移入ができないから。

43: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:16:05.38 ID:y21CEn1n0
純粋にバスケの楽しさが伝わってくるのがいいとこだと思うよ
バスケ知らんけど

55: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:23:46.75 ID:rh8Gh1RU0
仙台と宮城を間違えたのは明らかにワザとだろ
仙道と仙台ならわからなくもないが

61: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:31:27.97 ID:fJk8/JTN0
>>55
いやごめんこれはまじで普段から間違えるんだ。
仙道に引っ張られるのもある。

71: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:37:54.82 ID:mkjYYLj20
内容の面白さはともかく、井上はコマ割りが上手い
手塚治虫並

74: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:39:20.22 ID:EIbZ/MtD0
社会現象とまではいかないがスラダンは当時小、中学生が見てバスケに憧れて
入った奴が多いんだわ

83: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:47:09.10 ID:qhw38Ugk0
いや、だから「人物に対する深い描写がマンガに必要」っていうのはお前の価値基準でしょ
「過大評価」なんて、まるで自分の価値基準で測ればそれが普遍的であるとでも思ってなきゃ言えないわけだけど、そのへん自分で何か思う所はないの?

91: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:52:47.76 ID:fJk8/JTN0
>>83
たとえば自分の高校が試合に勝つのと、どっかの全く関係ない高校が試合に勝つのでは全く意味が違う。

主人公達の高校を応援出来なければ、勝ち(あるいは負けも)も楽しくない。
だから「人物に対する深い描写」はある程度必要だと思う。

92: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:54:15.75 ID:Bti77FwM0
>>91
簡単に言ったら知らん高校同士の試合があるから過大評価ってことか?

95: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:55:27.48 ID:fJk8/JTN0
>>92
ぜんぜん違うよオジイチャン.....。

97: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:55:53.35 ID:Bti77FwM0
>>91
あーお前にとってブラジル対アルゼンチンのサッカーの試合で日本代表じゃないからつまらないってことね

98: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:56:59.56 ID:fJk8/JTN0
>>97
なんで違うって言ってんのに言い方変えた同じ例を押しつけてくんの?
頭悪いの?

99: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:57:09.85 ID:qhw38Ugk0
>>91
「それだけに『感じる』」って言えるということは主観的って自覚はあるみたいだけど、それならなんで過大評価なんて言葉が飛び出してくるのかな
マンガに対する評価軸が人によって全然違うってことはわかるよね?

84: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:47:16.66 ID:fJk8/JTN0
やっぱりスポーツ漫画の醍醐味は「勝ち負け」ってところだから、
単純に言えば「このチームに勝ってほしい!」って思えなきゃ楽しくないと思うのよ。
知らない高校と知らない高校の試合結果見たって「ふーん」って感じでしょ。

そういう意味でわかりやすく応援したくなるのは赤木とメガネ君だけだなーとも思うわ。

86: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:48:55.14 ID:Bti77FwM0
>>84
スラムダンクは見せ方うんぬんの漫画じゃないの?

91: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:52:47.76 ID:fJk8/JTN0
>>86
見せ方は凄い。
でも知らん高校同士の戦いみたいな、それだけに感じるから過大評価じゃない?って言ってる。

96: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:55:30.46 ID:+y0IJhAV0
最終巻を読み返すと涙が出る
そんで花道を見守る親のような気持ちになるのは俺だけか?
あー、今まで色々あったなぁ;;って

100: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:57:34.55 ID:HKUo/O4M0
スラムダンクはいいけど、
リアルとかの系統はこの作者に限らず過大評価っぽくなると思う
普通に小説読めば似たような話あるだろってことで。

101: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:57:35.88 ID:QV8bxElW0
必要以上に深い人物描写がなければ感情移入できないタイプの>>1にとっては過大評価なんだろうな

104: 名無しさん 2012/09/29(土) 05:59:46.45 ID:EIbZ/MtD0
>>1の言いたいことが分からない…
つまり湘北に宮城がいること自体描写があまりないから
感情移入できないって事か?

107: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:01:42.92 ID:fJk8/JTN0
なんていうか、主人公側の一員として話を楽しみたい

ってのと

なんか凄いバスケットのリーグを傍観者として楽しみたい

って立場の違いなのかしらね。

でもそれなら漫画じゃなくていいじゃん、現実のバスケットリーグを見れば良いじゃんってなっちゃうな。
主人公の視点、を漫画として示したからには、キャラクターを活かしてその物語を描いてもいいんじゃないの?という話。

120: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:06:09.61 ID:6H/ts3kL0
>>107
スラムダンクよりもリアルの方が楽しめそうだね
俺は桜木花道を主人公とした一つの物語をスラムダンクで楽しめたが
具体的に何が足りないの?どんなシーンを増やせばよかったと思う?

141: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:18:54.85 ID:fJk8/JTN0
>>120
桜木に関しては例えば赤木との「先輩後輩」のエピソードが欲しかったかな。
ポッと思いつきでバスケ初めてレギュラーってのには変わりないんだから、そこをカバーして欲しかった。

というよりも、全体的に部内の友人関係のエピソードも欲しかった。
最後までみんな同じ部活ってだけで仲良さそうに見えなかったから.....(特に三井)

あと桜木の親父さんが不良にじゃまされて死ぬエピソードとか居るかあれ。

153: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:22:58.49 ID:6H/ts3kL0
>>141
そんなん入れてたらグダるぞ

あと桜木の父親が倒れてるシーンは安西センセが倒れたことで
桜木の中で父親と安西先生が重なって見えたんだろ
いちいち説明するほど難しい表現には見えないけど

163: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:26:37.40 ID:fJk8/JTN0
>>153
重なったのはわかるが、その設定があのストーリーの中でどう生きるわけ?って話。

理解出来なかった訳ではないよ。

176: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:35:06.52 ID:EagBqqY80
>>163
安西先生が倒れたとき、なぜ桜木が迅速な対応と処置ができたのか?ってことを読者に伝えたかったんじゃ?
作中でも木暮達が「あの桜木が?」みたいに言ってたし

110: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:02:03.91 ID:WrZC/H200
ワンピースなら否定もできるがスラムダンクは否定できないわ
もはやつまらないって言ってる奴が精神の病だと思うもの

112: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:03:50.67 ID:pEawBhU20
スラダンって>>110みたいな信者が多いよな

111: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:03:15.79 ID:SAEUSD15P
誰もが認める評価の付け方なんてありえないんだから
大多数に指示されてるスラムダンクは名作って評価が一般的に正しいんだよ
勢いだけって言うけどその勢いの付けどころ抑えてて面白いと思うけどな、王道全開じゃん

115: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:05:13.72 ID:9pioAtelO
つまらないとは言ってなくね?
俺も面白いとは思うがこれ以上出てこないとか儲の意見はなんだかなーと感じる

118: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:05:58.78 ID:pWShpUne0
海南対陵南とか湘北関係なくても盛り上ってたからな
牧と仙道のやり取りとか主役なしでアレだけ時間かけて描写出来るのはそれぞれのキャラがちゃんと描けてるからだろ?
リョーちんがどうの言い続けてるけどPGのスタンス並べるだけで十分キャラ描けてると思うんだが

要は「ぼくがかきにいらなかったからつまんねー」って言ってみたけど「それ単なるお前の感想じゃん」って言われて言い返せなくて「ぼくはわるくないもん」ってぐずって泣いてるだけだろ?
涙拭いて寝ろ、な?

132: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:15:11.55 ID:fJk8/JTN0
>>118
宮城の話は、プレイの魅力、よりも応援したくなる人柄と背景が欲しかった、って話よ。
登場して花道と喧嘩して仲直りしてそれ以降ノータッチでレギュラーって、なんかポッと出、三井登場のきっかけキャラって印象が拭えない。

爽快感重視って人が居るのは解ったから「僕が気に入らないから~」ってのは認めるよ。
ただその気に入らない部分を、そうじゃない人にも解るように示したつもりだよ。

140: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:18:35.53 ID:EIbZ/MtD0
>>132
多分そんなの入れてもグダるだろ

122: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:08:48.37 ID:WrZC/H200
中間のそこそこ面白いって奴はいないんじゃないかと思う
まあ俺はダイの大冒険のほうが好きだけど

128: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:12:22.55 ID:SAEUSD15P
>>122
そこそこ面白いって感じる奴は多いと思うんだが……面白さなんて相対的なもんだし
漫画全体で見たらバスケ漫画なんて狭いジャンルだしな
俺もスラムダンクが自分の好きな漫画ベスト10に入るかって言われたら入らんよ

123: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:09:28.52 ID:orve91u+O
正直、言うほど面白くなかった
やっぱ興味ないスポーツの漫画は最後まで読めなかった

126: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:10:27.54 ID:EagBqqY80
とりあえず>>1が「勢いや見せ方だけの漫画なんて子供だぜ!難しい設定の漫画読んでる俺かっけぇ!」
な奴ってことはわかった
お前の理論ならDBとか子供向けの過大評価の駄作ってことだな

127: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:10:39.66 ID:fJk8/JTN0
爽快感は抜群だし、面白いと思う。
ただ

桜木→なんか元ヤンでおっちょこちょいだけど凄い才能ある人
ルカワ→天才。最後まで天才。
宮城→チビで早い。女マネが好き。
三井→ケガでグレた。ブランクを気にしている。

だけなのが物足りない。
もう少し深めてもよかったんじゃないの、という。
赤木は不遇の時代が描かれたりで、応援したくなるキャラだったから、主人公チームとしてそういのがもうちょっと欲しかった。

ただそういうのよりも爽快感を求めて(例え結果が解っていても)何度も読み返す層が居ることは理解した。

しかしスラムダンクで「泣く」とい層の事はまだわからない。
あくまで爽快青春スポーツ漫画としての「名作」なんじゃないのか?

129: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:13:46.09 ID:9pioAtelO
>>127
ワンピで泣ける人間がいるのだからスラダンで泣ける人間がいてもおかしくない
涙腺が弱いか泣きのポイントが違うのだろう

136: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:16:55.41 ID:+y0IJhAV0
>>127
泣く泣かないは着眼点や価値観の違いだろ、もしくは涙腺の強度の違いかw
花道が1話から積み上げてきたこと、例えばルカワとの確執とかを最終話でチームの勝利の為に捨ててチームプレイを優先する姿
そんなの1話の花道からは想像つかないだろ、それを花道の成長と呼ばず何と呼ぶ?
そんな成長した姿を見て感涙するのは不自然なことじゃないと思う
最後のルカワとのハイタッチのシーンにそういうのが凝縮されてるんだな、と俺は思って涙が出てくる

145: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:20:44.84 ID:fJk8/JTN0
>>136
理解した。俺が読むにはまだ若すぎたのかもしれん。

166: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:28:34.04 ID:+y0IJhAV0
>>145
解ってくれたか。世の中には色んな価値観を持った人間が居るんだ
たまたまスラダンを評価する人間の人口が多かったってだけで、べつに過大評価されてるってわけじゃない
スラダンを評価出来ないって人間もいるわけだから、お前の思ってることは決して間違いじゃない
思ったことを間違ってるだの間違ってないだのと決め付けようとすること自体がナンセンスなんだ
これは漫画だけに限らず、何に対してでも言える事だな、他者との違いを認められるかどうかの問題だ

173: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:33:08.06 ID:fJk8/JTN0
>>166
でもお前らワンピが過大評価、ってのには納得するんだろ? と思ってしまう。
俺にとってはスラムダンクがそうで、面白いけど未だに語り継がれるのは納得いかんなぁ、という。

ただ批判出来る程読み込んでないし、そんな好きじゃない漫画を読み込めるハズも無いし、合わなかった、で話が終わってしまう。

人は色んな価値観を持っている、というのは理解していたつもりだったが、
爽快感と盛り上げ方を抑えるのも漫画の技術で、そこが素晴らしければ「王道」足り得るというのは新しい発見だった。
ありがとう。

179: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:35:48.06 ID:EIbZ/MtD0
>>173
俺の中ではまだバスケ漫画でスラダン超えるものないから
持ち上げてしまうのさ

194: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:45:12.43 ID:+y0IJhAV0
>>173
そもそも王道の定義は人それぞれだし、漫画のどこに重きを置くかも人それぞれ
「この漫画は作画がいいから好き」とか「シナリオが超泣ける」、「台詞回しが最高」とか、何かしらあるだろ?
その一つとして「花道の成長の過程が泣ける」わけだ
だから最高傑作だ、と言いたいわけじゃない
ただ、泣ける漫画をおしえてくれ、と聞かれると俺は迷わずスラムダンクと答える
これが着眼点の違いって事ではなかろうか?
繰り返しになるが、人それぞれ違いがあるからこそ世の中ってのは面白い

131: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:14:42.29 ID:046UHh0U0
まずバスケをしていて

そんなに考える時間ないからね

どちらかというとヒップホップのダンスに近いんじゃにのかな
足のバネをリズムよく使う点がね。

試合の速さで言うと剣道並に速いよ

考える時間も長くて2秒くらいしかないし

143: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:19:55.15 ID:EagBqqY80
>>131
それは下手な奴のバスケ
上手いやつはしっかり考えながらバスケやってる
練習でやったことの反復ってところはあるからリズムのとこは同意だけど、何も考えずにバスケする奴しかいないチームは弱い

スラダンは基本強豪の描写ばっかだから、あながちやり過ぎ描写でもないんでね

148: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:21:36.37 ID:vXCRuaYU0
>>143
漫画の描写みたいな思考はないからねって事じゃないの

133: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:15:48.00 ID:XtMTem1H0
何日か前どっかでスラムダンクは赤木の物語って長文レスを見て
わりと目から鱗な内容だったんだけどどこかに貼ってないかな?

145: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:20:44.84 ID:fJk8/JTN0
>>133
それ読みたい。
そう言われると納得できる。

134: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:15:55.02 ID:Bti77FwM0
>>1
んでお前はなんの漫画が好きなの?

160: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:25:24.20 ID:fJk8/JTN0
>>134
最近のスポーツ漫画なら「振り向くな君は」が好きだった。
打ち切りで最後はクソだったけど。

ジャンル関係ないなら
・ディスコミュニケーション
・灰者
・ヴォイニッチホテル
・怪獣のテイル
・ぷりぷり県

スポーツ漫画読まねーんじゃんって言われたらそれまでだが。

137: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:17:06.59 ID:qhw38Ugk0
宮城個人は一応「ピアス」って読み切りでちゃんと描かれてる


まぁ確かにスラダンの中じゃ宮城は薄いキャラだと思う

138: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:17:45.49 ID:O4nHF2+KP
面白いつまらないは別として、最後まで読んで
>宮城→なんか女好きのちび
>みっちゃん→なんかいつのまにか許されてる人
こう言ってるんだったら、これもう評価に自分の好き嫌いが多分に含まれちゃってるよね
面白い、つまらないの話にまでいってない、ただ嫌いだって言ってるんだけだからね



155: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:23:53.78 ID:qhw38Ugk0
描写不足なわけじゃなくて、湘北はそもそも仲が良いチームとして描かれてないぞ
基本的に仲が悪いけど試合になるとたまに歯車が噛み合って爆発的に強くなるチームとして描かれてる

158: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:24:42.31 ID:XtMTem1H0
見つけてきた
でも最終回の切り方に対するレスっぽいから>>1が求めるのとは違うかも


スラムダンクを「"ゴリの湘北"の物語」として見るとだな

最初は自分しか頼れないワンマンチームからはじまったところから
仲間を増やしていく物語なわけだ

この物語のゴールはどこかっていうと
自分と同等の能力を持った選手を4人集めて強豪に挑む、
あるいは、自分"以上の"能力を持った選手とともに強豪に挑む
というところに行き着くことになる

果たして山王戦ではスレタイの指摘通り
ゴリ自身がウィークポイントになってしまうわけだ

しかしそこでゴリは自分が引っ張らなければならない、
自分がやらなくてはチームは負けてしまう、というキャプテン観から脱却し
"自分が負けてもチームが勝つ"ということがあるということを悟る

河田にフルボッコにされたゴリの「奴の方が上だとしても・・・湘北は負けん」という台詞が正にそれだ

"全国制覇の物語"としては中途半端ながらスラムダンクが最終回を迎えてしまったのは
山王戦で"ゴリの湘北"の物語が幸せな最期をむかえてしまったが故の必然ともいえよう

165: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:26:55.63 ID:9pioAtelO
>>158
なかなかの着眼点

174: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:34:56.00 ID:SZWX6Dqg0
バスケやったこと無いからわかんないんだけど、あんな当たり前のようにダンク決めれるもんなの?

185: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:38:11.29 ID:qhw38Ugk0
>>174
NBAなら一試合で数回アリウープがあったりする
スラダン連載当時の高校バスケならダンクはほとんど無い
最近の高校バスケなら割とある

187: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:38:56.03 ID:EagBqqY80
>>174
190cm代がいる強豪と地区予選レベルのチームの試合ならけっこうある
実際はケガの原因になりやすいし確実性も考慮してダンクにいく回数自体ほとんどないけど

180: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:36:09.93 ID:Dxt31Dai0
スラムダンクのキャラが薄いとか考えたこともなかったわ

186: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:38:49.71 ID:fJk8/JTN0
>>180
結局一番言いたいところはそこだわ。
スレタイを「スラムダンクってキャラ薄くね?」にするべきだった。

190: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:42:57.63 ID:XtMTem1H0
>>180
俺も
むしろ試合ばっかで日常描写ほとんど無いのに
みんなキャラが立ってると感じてたから
そういう風に捉える人もいるのかーと

193: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:45:06.16 ID:fJk8/JTN0
>>190
俺はその日常描写がないのが不満だったが、それもストーリーテンポを上げるためだったと思うと納得だ。

192: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:44:22.09 ID:6H/ts3kL0
スポーツ漫画なんだからどんなプレイスタイルかわかるだけでキャラが薄いなんてないと思うけど言い過ぎか?

198: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:46:59.22 ID:fJk8/JTN0
>>192はスポーツやってたひと?
俺はそもそも身を持ってスポーツの楽しさを知らないから薄いと思ってしまうのかもしれん。
陸上はやってたがひたすら個人だし。

212: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:57:36.44 ID:6H/ts3kL0
>>198
スポーツはやってた、バスケもやった
いや言い過ぎだったかも知れないけど
スポーツ漫画なら日常よりも試合やってるときこそそのキャラが生きてる瞬間だろ?
そこでどんなプレイをするかってのが一番重要なんじゃないの?
確かにそれは実際の試合を観戦を見た方が楽しいかもしれないけどさ
漫画こその面白味もあるよ

217: 名無しさん 2012/09/29(土) 07:04:17.42 ID:fJk8/JTN0
>>212
なるほどなー。
スポーツを舞台にした人間ドラマ、としてスラムダンクを捉えて居たのが間違いなのかもしらん。
もっと単純にスポーツを楽しむ漫画なんだなー。

205: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:50:37.58 ID:qhw38Ugk0
確かにスポーツやってない人からしたら、プレイスタイル=そいつのキャラって感覚はわかりにくいのかもしれん

210: 名無しさん 2012/09/29(土) 06:57:03.07 ID:fJk8/JTN0
ビックジュンみたいなエピソードが主人公側に少ない、敵の方が魅力。

219: 名無しさん 2012/09/29(土) 07:05:24.68 ID:7Ij4KlFh0
人となりを現す描写は最小限なのに顔と言動、立ち位置と周りの反応で
キャラが立ってて人間臭さまで感じてくるんだよな、あれができる漫画家はなかなかいない気がする

220: 名無しさん 2012/09/29(土) 07:06:54.52 ID:9pioAtelO
>>219
こういうのが過大評価

224: 名無しさん 2012/09/29(土) 07:09:47.95 ID:EoNq1kyo0
>>220
過大評価というか感想じゃん。お前のはペプシがコーラ叩くのと一緒なんじゃね?

227: 名無しさん 2012/09/29(土) 07:14:19.07 ID:9pioAtelO
>>224
あれができる漫画家はなかなかいない気がする←これが儲の意見でないと?

ペプシがどーのは意味わからん

225: 名無しさん 2012/09/29(土) 07:10:50.89 ID:yqBUfD8D0
過大評価というか、出会いが恵まれた人の物語ってだけだと思う

228: 名無しさん 2012/09/29(土) 07:14:23.70 ID:ZoSNHj+T0
どの程度なら適切な評価なんだ?

230: 名無しさん 2012/09/29(土) 07:16:52.63 ID:qp9fmuOB0
どうして人が好きであろうものを批判できるのか不思議でしょうがない
お前の中にももちろん好きなものがあってそれを批判されたらむかつくだろ?
それと同じでここにはスラムダンク好きな奴がたくさんいるんだから
お前のその気持ちは心の中に留めておけな?

236: 名無しさん 2012/09/29(土) 07:22:19.61 ID:fJk8/JTN0
>>230
批判と否定は違うだろ。
好きなら好きなりの根拠を示せばいいだろ。
べつに批判されてもムカつかない。
「○○好きなんて頭おかしいんじゃない?」とでも言われれば別だが。

231: 名無しさん 2012/09/29(土) 07:17:28.14 ID:zvxEAKHK0
実際売れてて有名なんだから過大評価も糞も無く正当な評価されてるだろ

過大評価ってのはあまり売れてもなく有名でもないのにネットとかで異常に持ち上げる事を言うんじゃないの?

239: 名無しさん 2012/09/29(土) 07:24:51.55 ID:fJk8/JTN0
>>231
ワンピースは?
過大評価ってのは、懐古厨やメディアが必要以上に騒ぎ立ててるけど、
作品としての穴も結構あるんじゃないの?って意味でつかった。

まぁ俺も「つまんねー」って言ってるわけじゃないから

237: 名無しさん 2012/09/29(土) 07:22:53.78 ID:EoNq1kyo0
他人の感想を迎合できてないだけなのを過大評価だって言うのは
味の好き嫌いと似てると言うかさ。

全くの模写は漫画では無いからそれぞれの作品の見た人の感想の良し悪しが
過剰に良い方なら過大評価ってなる。
けどこの感覚は主観だから、客観として売上がある。
無理矢理出版社が売りに出してる作家はいるけど、そんなにヒットは飛ばせない。

時代毎の売上はわからないけど
漫画史に残る売上と、少なくともそれまでマイナーだったバスケを
リア充部にするくらいの影響があった漫画少なくても名作なんじゃない?

262: 名無しさん 2012/09/29(土) 08:12:58.59 ID:ufdNHu750
スラムダンクは今読んでも熱くなれる
ちなみに29-31巻は何度読んでも泣ける

264: 名無しさん 2012/09/29(土) 08:15:41.26 ID:BnHpsUv20
バスケ漫画ってスラダン、Dear Boys、ハーレムビート、I'll、あひる、黒子
このくらいか?
スラダン超えるの出てこんなぁ

265: 名無しさん 2012/09/29(土) 08:16:34.76 ID:/2wC5WrS0
>>264
リアルとか

268: 名無しさん 2012/09/29(土) 08:20:26.07 ID:BnHpsUv20
>>265
そっかリアルもバスケ漫画か
あとDragon Jamもあったな

271: 名無しさん 2012/09/29(土) 08:28:23.44 ID:nPI4N7rE0
スラムダンクより楽しめたスポーツ漫画ないから妥当

278: 名無しさん 2012/09/29(土) 09:05:51.83 ID:1gpBKFpRi
主要キャラはしっかり試合以外のエピソードが盛り込まれているはずだが
バスケへ情熱を注ぐ理由や原動力が、それこそキャラの重要度に応じて濃淡を変えてしっかり描かれているじゃないか
全キャラにいちいちエピソードつけてたらただ長いだけの糞漫画だわ

仙道なんかは敢えて謎な部分を残すことで、キャラとして成功してる
それがわからないならまず1は行間を読む意識をつけるといい

三井や宮城がキャラ薄いってのは
1が好きなキャラだからもっと描いて欲しいってだけの話じゃないのか

三井なんかう○こしてるとこまで描かれてるのに



280: 名無しさん 2012/09/29(土) 09:41:30.79 ID:pzCkOtxo0
>>278
それで失敗してるのがワンピースだよな

286: 名無しさん 2012/09/29(土) 09:58:30.43 ID:BPGuhC7tO
なんといってもあの終わり方が秀逸
あのまま勝ち続けて決勝までやってたら今程の評価は無かっただろうな

293: 名無しさん 2012/09/29(土) 10:54:26.77 ID:9d5MFKjLO
全スポーツ漫画で一番面白いわ

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[ 2012/09/30 20:00 ] 小説・漫画 | TB(0) | CM(28)
漫画ってそんなに難しいものなんですかね・・・?
僕程度の感性じゃキャラの薄さとか気にかかりませんでしたし。
この世のなか僕程度の感性の人で溢れていると思うんですけど・・・
その中で涙もでたし笑いもおこって
この漫画が一番面白い!って思ったんですけど^_^;

[ 2013/01/11 13:09 ] [ 編集 ]
スラムダンク信者が他のマンガディスるから嫌いになった
[ 2013/02/05 23:00 ] [ 編集 ]
1は現実のサッカー代表とかも選手一人一人の背景を知らなきゃ応援できないのか?
クラスメートの生い立ちを知らなきゃ友達になれないのか?

そもそも感情移入云々は1の人間性の問題だろ。
学校の授業で体育を楽しめるやつと楽しめないやつの違い。ただそれだけ。

そもそも宮城を仙台とか言ってる時点で漫画を読めてない。
過大評価云々の前に評価するに至ってないんだよ。だって読めてないんだから。
[ 2013/02/21 23:10 ] [ 編集 ]
三井の「いつの間にか許されてる人」は同意だな。
もっとチームメイトと馴染めないエピソードがあった方がよかった。

それが無かった・薄かったから「世の中、バスケが上手けりゃ罪は滅ぼせる」みたいでなんかねえ。
[ 2013/04/12 13:13 ] [ 編集 ]
二ちゃんのひとたちケンカしないで
[ 2013/05/19 15:13 ] [ 編集 ]
アニメの方はテンポ悪くて観てられない
[ 2013/07/02 11:50 ] [ 編集 ]
終わってから20年近く経つのに未だにこうやってこんだけ多くの人が議論に参加できるのが名作の何よりの証。
瑪羅門の家族で同じ議論できるか?
[ 2013/07/24 17:27 ] [ 編集 ]
くだらない妄想技出さずにあれだけ読ませるスポーツ漫画は見たことないけどな
皆必殺技ドーン→ポイントゲットみたいなのが好きなの?
[ 2013/07/27 20:44 ] [ 編集 ]
そもそも面白くない
[ 2013/10/25 07:31 ] [ 編集 ]
比べるまでもないけど、黒子のバスケ(笑)なんて腐女子だけをターゲットにして媚びてる漫画なんて足元にも及ばないだろ
今の腐女子ドロドロ世代なんかには絶対この差は理解できないんだろうなあ
[ 2013/10/31 08:19 ] [ 編集 ]
スラムダンクは子供の頃ジャンプで連載してておもしろくないと思い途中で読むのやめた。でも大人になってみたらくそおもろかった。マンガは千冊くらいよんでるがスラムダンクは一番おもろいと思う。 子供では多分価値観わかんないマンガじゃないかな? 20こえて読むとはまるよ
[ 2013/11/05 22:50 ] [ 編集 ]
この>>1がスラムダンクの編集だったらくっそつまんねえ漫画になってそうだな
[ 2013/11/08 21:46 ] [ 編集 ]
スラムダンクも面白いとは思うけど、信者たちが主に黒子のバスケを組織的に批判してるのはかなり問題だいだと思う。

[ 2013/12/27 19:50 ] [ 編集 ]
どちらかというとスラムダンクは監督とか観客側の目線っぽい描き方だから
キャラを重点にしてる人にはつまんないのかもな

個人的にスラダンはかなりキャラ立ってると思うけどね
あれほど外見を一目見ただけで大体の性格が分かる漫画もそうそう無い
牧さんとか貫禄ありすぎて初登場したときからなんとなく勝てる気しなかった。

ちなみに俺は皆が言う影の薄い宮城が一番好き
三井が加入してからは急に描写が減って、さらに試合中でもチビで目立てない
でも実は影の功労者で落ち着いてるところが何故か宮城らしい
[ 2014/01/06 12:00 ] [ 編集 ]
スラムダンクは面白い!
読むとバスケがしたくなる!
まぁ好き嫌いは人それぞれだからいいけど、スラムダンクはほんとにいい!
みっちゃんかっこよすぎる♡
[ 2014/04/02 21:06 ] [ 編集 ]
本気で全国制覇目指してた人なら共感できると思う。というかスラムダンクのファンでも実際に全国レベルでプレーしてないとわからないだろうなって部分がある。最後の方のセリフがなくなってからとかかなりリアル。
[ 2014/04/04 01:53 ] [ 編集 ]
作者は全国制覇目指してたの?
[ 2014/05/02 11:35 ] [ 編集 ]
グダグダしたマンガが好きなんだろーなこいつ
[ 2014/07/24 02:20 ] [ 編集 ]
そっか、スポーツ(特に団体競技)経験無かったら、あれがキャラ薄いになるんだ。
ワンピースは一人ずつが濃すぎて暑苦しいし、チョッパーくらいから読んでないけど、スラダンはほんと程よく濃淡がある。違和感なく。
という個人的な感想。
しかも1は城北応援しなきゃスタンスだけど別にどこ応援したっていい。
高校ごとに色があって良かったよ。
[ 2014/08/01 19:03 ] [ 編集 ]
このコメントは管理者の承認待ちです
[ 2014/08/02 13:01 ] [ 編集 ]
途中の絵の劣化について、何で誰も突っ込まないのか、不思議。そして、山王戦はたしかに凄いが、伏線回収してない時点で駄作呼ばわりする人がいても仕方ない。
[ 2014/08/26 22:59 ] [ 編集 ]
スラムダンクをつまらんとか残るものはないとかは読者個人の感性だからわかるけどスラムダンクを過大評価だの思い出補正だの言うのは違うと思うのん。
[ 2014/09/09 09:25 ] [ 編集 ]
試合描写なんかめちゃくちゃ丁寧でキャラの顔だけで何を考えてどんなプレーを狙ってるのかわかるくらい
試合中に考えることってのはスポーツやってた奴にしかわかんないのかな?
そしてそれはキャラの内面の描写だと考えないのか?
[ 2014/09/23 18:12 ] [ 編集 ]
山王の突然の乱入感がひど過ぎる。海南は綾南の焼き直しでリターンマッチで
強くなるという誰でも分かる展開のはずだったのに、いきなりラスボスが30点差
で沈められてなかったことにされて、我はバスケを極めし者、うぬらの無力さ
その体で知れい!とかいうどっかのクソゲームみたいなのがでてきたな~と
当時思ったね。いや、ゲームぱくってどうすんの、と思ってたら同じ時期に
ラスボスの半間勇次郎が麻酔銃とかいうゴルゴに沈められてラスボス(笑)
になったし、油断してるお前が悪い、弱者死すべし!とかいう戦国時代ごっこ
が何故か流行ってたw 当然山王戦も絵が手抜きだったし最後は乱筆で滅茶
苦茶になってたもんなw 普通に海南を綾南同様ボコればいいのに、何て
いうかスネ夫をラスボス扱いで常勝!って持ち上げてたらジャイアンが
出てきてスネ夫を苛めて、のび太、俺がラスボスだ、さすがジャイアン!
とかいう展開になっただけだろ。最終的に作者(ドラえもん?)の謎の力
でのび太がジャイアンに勝ってジャイアンとのび太がいないトーナメント
でスネ夫が2位になってのび太が追われる立場になって終了とか言うウンコ
漫画になったってわけw こりゃ駄目だわw
[ 2014/11/02 22:01 ] [ 編集 ]
ジャンプで唯一最終回に巻頭カラー+表紙を飾るという待遇うけたんだから過大評価ってことはないだろう
[ 2014/11/03 20:10 ] [ 編集 ]
スラムダンク見てバスケやってたヤツが多かった
なんて書き込みをよく見るが、いわゆるリア充連中はみんなサッカーやってた
スラムダンクに影響されてバスケやってたヤツなんて1人もいなかったぞ
[ 2014/12/02 02:41 ] [ 編集 ]
藤真の凄さが全くわからない
角田の入った湘北相手に2分で1点も取れないとか雑魚すぎる
[ 2014/12/15 23:35 ] [ 編集 ]
バスケに全く興味ない俺でもスラムダンクはスポーツ漫画で一番面白いと思ったぞ
[ 2015/08/10 13:16 ] [ 編集 ]
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