【イベントレポート】ZZからUCへ - 福井晴敏氏らが宇宙世紀の『ガンダム』を語る「ZZをなかったことにはできない」

1: yomiφ ★ 2013/09/05(木) 13:50:18.65 ID:???
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サンライズのアニメーション作品を一挙上映するイベント「サンライズフェスティバル2013星彩」の中で、トークショー「宇宙世紀のガンダムを語る」が8月17日、東京・新宿ピカデリーにて行われた。

トークショーには、ネェル・アーガマをはじめ、『機動戦士ガンダムZZ』の色が濃い目に現れている『機動戦士ガンダムUC』のストーリーを担当する福井晴敏氏、機動戦士Zガンダム』、『ガンダムZZ』のプロデューサーでもあった現サンライズ社長の内田健二氏、そして『ガンダムUC』プロデューサーの小形尚弘氏の3名が登場。

司会は、アニメ評論家・藤津亮太氏が務め、『ZZ』のイベントらしい、破天荒なネタが飛び出すトークショーとなった。

■ZZをなかったことにはできない
まずは『ガンダムUC』と『ガンダムZZ』の繋がりについてのトークが始まる。
『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』の後でありながら『ZZ』の設定を引き継いでいるのはなぜなのか? という藤津氏の質問に、福井氏はこう返す。

福井氏:例えば日本史が好きだ、という場合に信長は好きだけど、秀吉は嫌いなので秀吉はナシの方向で次は家康、というのはありえないじゃないですか。
だから『ZZ』がどうこうじゃない。事実としてそこにあるんだからしょうがない。

藤津氏:しょうがない(笑)。

福井氏:みんないい大人なんだから、好き嫌いしないで食べなきゃだめですよ。

さらに福井氏は「最近ZZのプラモなんかもここぞとばかりに出るんですけど、ドーベン・ウルフとか、ユニコーンバージョンって書いてある。先にオリジナルを出せよと! ドライセンも出たけど、何でこれ袖ついてんの」と苦言を呈す。

しかしながら『ZZ』の商品は苦戦するケースも多く、それによってますます『ZZ』は触れる機会が減っていく悪循環があるという。
それじゃダメだ、毛嫌いせず全部食べてこそ宇宙世紀がわかるんだと、福井氏は力説する。

福井氏は、『ユニコーン』執筆前に『ZZ』を見て、シャングリラの子どもたちのいてもいなくてもいい感じ、本筋からそれた話が続くなど気になる点もあるが「言われているほど悪くない」と感じたそうだ。

富野由悠季監督もよく『ZZ』のことはあんまり覚えてないと言う割には斧谷稔(富野監督の別名義。絵コンテ、脚本、演出時に使われる)の名前がよく出ていることから、ちゃんと手を入れているし、やろうとしてることも伝わってくると評価。

一方の藤津氏は、過去に『ZZ』の脚本を担当した遠藤明吾氏にインタビューした際に、コンテは富野監督がかなり手を入れているが、脚本は遠藤氏、鈴木(裕美子)氏に割と自由にやらせていたという話を聞いたという。

『Z』の時はそうではなかったそうだが、福井氏は、「『Z』はあんなもの誰かに作っとけなんて言ってもできるわけがないよね」と言い、ほぼ満場一致の同意を得ていた。

■ZZの位置づけと特殊性
そして、『ZZ』では両親との対決が描かれていない、という特殊性を福井氏は指摘する。それも含め主人公のジュドー・アーシタが葛藤する、という要素が全排除されていて、ゆえに他の作品と比べて食い足りないと語る。

だが、それくらいやらないと『Zガンダム』のグリプス戦役の後始末というのは1年やっても終わらなかったのではないかと考察している。

藤津氏は「ジュドーは周りの大人に恵まれていて、ある意味大人に守られていたと感じた。あの子どもが楽園で遊んでいるような世界観は、大人が作ってくれたものではないか、カミーユとの扱いが全然違う」と投げかけるが、福井氏は「カミーユは狂うためだけに作られた人だからね。だから『劇場版Z』は、結局何がしたいのか全然わからないで終わっちゃったね」とチクリ。

また、大人の事情抜きで福井氏は『ZZ』の良かった部分に「強化人間のあたり」を挙げている。

福井氏:プルがお風呂から出てきてプルプルプルプル~ってやり始めた時は、さすがに仕事とはいえ見続けるのが苦痛だったけど、プルツーが出てきて、強化人間(クローン)という、命の根幹の部分を人間がいじっちゃうことについて、『Z』でのフォウとロザミアでは消化しきれなかった部分を『ZZ』でちゃんとやりきったのはよかった。

『ZZ』は単体ではなく、他の作品とからめて見ないと。あの狂った『Zガンダム』の後を描いたということを意識すると、すべてがわかる。

藤津氏:『Z』と『ZZ』はコインの裏表みたいな。

(抜粋。以下ソースにて)
http://news.mynavi.jp/articles/2013/09/04/zzuc/index.html

2: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 13:53:40.30 ID:xjDiMBgb
アニメじゃない!

3: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 13:54:22.42 ID:FS1Zxmb8
ほんとの事さ

5: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 14:10:17.14 ID:zXxis2Pe
Zは劇場版が台無しにしたからな・・・

8: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 14:15:00.18 ID:z83j/tvw
>>5
シャアのダカール演説を省いたお陰で逆シャアへの話が繋がらなくなったのが一番の失態だったしな。

引用元: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1378356618/



7: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 14:13:35.98 ID:wFP+7j7x
>福井氏:例えば日本史が好きだ、という場合に信長は好きだけど、秀吉は嫌いなので秀吉はナシの方向で次は家康、というのはありえないじゃないですか。

いや、そんなの、みな平気でやってる事では

15: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 15:03:30.96 ID:4QVgsxx+
>>7
ライトでカジュアルな歴史修正主義だな。

10: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 14:19:53.50 ID:S496hZLc
ZZは最初のロボット大図鑑みたいな話で見るの止めた

11: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 14:25:35.30 ID:FwjU6Qxp
ZZはなぜかゲームだと鈍重だけど、
実際はZより速いんだぞ。
小周りは効かないだけで。

12: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 14:31:46.79 ID:DhBV2eFK
アニメじゃないから仕方ない


後半は結局ドロドロ展開だしな
にもかかわらず印象が無いのもどーかと思うがw
あと文明を忘れたコロニーの話しはマジどーでもいい
ってか無理ありすぎな設定
せめて300年くらい経過してないとああならんだろ
しかも完全メンテフリーなコロニーが必要
ナノテクでもないと無理

13: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 14:50:36.34 ID:aufM9WEq
福井氏には今度はF91やVガン辺りの時代を描いてほしいなあ

73: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 23:40:02.53 ID:PGBVVNcV
>>13
F91は長谷川裕一がいるだろ

18: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 15:46:31.34 ID:J1mc79By
ガキが指揮する戦艦一隻で敵の根拠地に攻めこむ辺りが無茶苦茶で面白い

20: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 15:54:12.13 ID:Tsj52vMX
ZZになってからのブライトのヘタレ化は今のこち亀の大原部長の情けなさに通じるものがある

21: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 15:59:55.34 ID:EHOWy078
Z終わってすぐZZ始まったから
禿の頭もパンク状態だったんだろ

22: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 16:41:39.81 ID:MCvXnSK7
おれはZもZZも好きだったなあ
ついでにその後釜のドラグナーも好きだった

レンズマンが始まった時はどれほどがっかりしたか…

24: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 17:28:16.53 ID:A0ZIGJM2
>>22
当時は面白かったんだよ、その次のドラグナーも。
リアルロボットアニメが終了した時は寂しかったし。
でも今見返すとかなりキツかった。

33: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 18:12:55.32 ID:ywLpS6i2
>>22
レンズマンじゃなくてユリシーズ31だな

26: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 17:41:52.50 ID:D3hCd5Zt
おいおい福井センセよ、それじゃあ、まず1stの劇場版を完全否定しなきゃいけませんよ?
沢山の事象、戦い、キャラ、メカが省かれて「なかったこと」になってるじゃないですかw
あれはいいんですかい?

27: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 17:44:37.65 ID:/PIuoYbd
先代ニュータイプのカミーユが乗ってたZを新しい主人公が乗り継ぐのが
当時サンバルカンを思い出させて子供心に萌えたなw

カミーユだけがアムロにもジュドーにも面識がある、てのも橋渡し的な意味も含めて萌えるw

29: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 17:55:24.57 ID:kzjn/jik
ZZで唯一不満なのが「3D」チームのフェードアウトだ。
ちゃんとやっつけてくれって思った。

56: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 21:36:21.37 ID:4h2yUJlq
>>29
ほんとアレ何だったんだよw

31: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 18:09:22.81 ID:ArK0EOv/
ZZ面白いじゃん
後半は

32: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 18:11:08.76 ID:J+7hPC15
ZZは嫌いじゃないけど
設定含め全部作り直して欲しいな
ハマーン視点で。

36: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 18:47:14.78 ID:j0gveo7G
途中から高校生くらいの年齢の連中数人で戦艦動かし始めるからな。

ただ、当時のプルの人気は異常だった。なんつーか、設定が色々と早すぎたんだろうな。今ならもっと稼げるだろうに

38: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 18:50:50.32 ID:dc2oLxGU
ZZは小説版ベースで劇場版リメイクしてくれ。
TVシリーズは作品のメインストーリーに対して放送が長すぎるせいで蛇足がつきまくって駄作になってるから。

39: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 18:56:17.74 ID:J+7hPC15
漁夫の利を得たハマーン様がイキっているところでグレミーが反乱
双方共倒れでgdgdになっているところに連邦軍のガンダム部隊登場で双方殲滅
これなら13話で済む

40: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 18:59:53.79 ID:vUauRjr/
ΖΖは前半が拷問なんだよなぁ、以降は結構面白いだけに惜しい…

42: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 19:13:24.81 ID:PiH7t+4t
ユニコーンにドーベンウルフとか出ているのか。
まぁ、つながって当然だけど、
F91とかも年代的にはユニコーンに出てこないのかな?
鉄仮面とかはユニコーンの時代には青年だろ?

44: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 19:56:23.55 ID:2ilimSbl
>>42
特殊部隊用可変小型MSロト=ガンタンクR44

46: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 20:17:29.11 ID:CcwEA5+q
福井氏:プルがお風呂から出てきてプルプルプルプル~ってやり始めた時は、
さすがに仕事とはいえ見続けるのが苦痛だったけど
 
 
ワロタw

48: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 20:20:45.77 ID:OhmzHdpt
Zがやたらややこしくて暗かったと思ったら、次にはじまったZZが変にノリが明るかった記憶がある
Zを中和するためにZZがあったというのは、今振り返ると分かるなあ

61: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 22:19:02.17 ID:/7v/MpOM
>>48
でも何か塩の後に砂糖舐めて中和したぞって言う感じ

49: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 20:21:16.55 ID:X1O/zpdd
不満ばかりカキコしましたが。
一応最後まで見ましたし、ZZのラスト
浜辺を走るカミーユ&ファにはマジ泣けました。
(唐突すぎ・・ラス戦まえの前後編イラネから
前主人公復活の布石を・・・グチやめるスイマセン)
まあ、でも、もう遠い青春時代に見た作品の残光やら
血を受け継ぐ新作を見れるだけ良いですよね。

53: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 20:51:44.37 ID:E3k+yaap
>>49
ラストのカミーユ&ファとシーンは
脚本の初稿ではちゃんと復活したって分かる二人の台詞があったんだよね。
それをアニメで見れるのを楽しみにしたてのに、
全部カットされててがっかりした。

55: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 21:25:57.43 ID:6wZkWhsd
ここは面白かったw


福井氏:アクシズが出てきたんだからアクシズにいたMSはいっぱいあるはずなのに、
全部ギラ・ドーガになってる。あれは何でかって、ファンに訊かれたことがあったんだけど、
それは俺が訊きたいよ、って言いそうになった時にとっさに答えとして出たのが、
「シャアはハマーンの匂いのするMSを使いたくなかった」って。

藤津氏:買い換えろと(笑)。

福井氏:全部捨てろ! って(笑)。
でもメカマンとかみんな、ええ~って思って、こっそりアクシズの中に隠してあってね、
最後アクシズが地球から逸れていく、あの中に全部入ってた。

藤津氏:あの中に(笑)。

福井氏:それをあとで袖付きが持ってきて使ってると。

藤津氏:う~ん、つじつまが合ったような(笑)。

福井氏:僕はよく「福井さん『ZZ』好きですよね」って言われるんだけど、
そうじゃない! これが自然なんだって!

小形氏:『ユニコーン』にMSを出すとなると、『逆襲のシャア』の登場機体を除けば、『
ZZ』が直近になるわけですから、モブのMSとして『ZZ』から出してくるのは当たり前ですよね。

福井氏:『ZZ』のMSも『逆襲のシャア』に参戦してたのかもしれない。
でもそれはたまたま富野カメラに映ってなかっただけなんだ。

藤津氏:福井カメラがあったら、映っていたと?

福井氏:そこは、等分にいきましょうよと、ね。

58: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 21:55:29.42 ID:FH27/yx8
>福井氏:『ZZ』のMSも『逆襲のシャア』に参戦してたのかもしれない。
>でもそれはたまたま富野カメラに映ってなかっただけなんだ。
ジムⅢ

60: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 22:03:30.08 ID:e+ffuq+7
>>58
降下中のアクシズに取り付いた連邦軍MSとして映ってなかった?

72: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 23:38:22.75 ID:dmwSSMPF
>>60
ジム3出てたね。
ちなみにあの中にブルーディスティニーのユウ・カジマも居たという後付け設定

62: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 22:21:49.70 ID:Wyv2Uz9f
むしろMS的には良機体がゴロゴロしてるし、中盤以降は話自体も悪くない。

63: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 22:41:19.56 ID:jJDbQU5Q
主役メカがダメだけどな。
無理やり単独Gアーマーするがための、ださデザイン。

64: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 22:44:03.54 ID:2ff+2KMo
なんでみんなマシュマーに触れないんだ
あいつがぶっちぎりでイロモンキャラだろ

67: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 23:00:54.60 ID:J1mc79By
ロンメルが子供にやられた事を悔しがるシーン好き

71: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 23:29:23.63 ID:xbkHpAD5
バリバリのコロニー育ちの癖に「大地に根差した力」とか説教始めちゃうジュドーさん

75: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 23:55:06.41 ID:VQPNCS7l
ZZはZの続編ではなく0080みたいな番外編として作ればよかった。
戦争がメインじゃなくシャングリラを舞台にした青春コメディみたいな
話にするとか。

77: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 23:57:27.17 ID:Ktu5Elt8
ZZの見所はプル、プルツーとクインマンサだけだったな

78: なまえないよぉ~ 2013/09/05(木) 23:58:15.76 ID:S7sOUSJj
プルツーはいいけどプルの出番は9割いらんかな

83: なまえないよぉ~ 2013/09/06(金) 01:35:32.26 ID:KFnqbxgT
プルは本多さんの演技力もあってすげー人気だったんだぞ。
アニメージュで登場以来人気投票一位のナウシカを最初に陥落させたんだからな。

84: なまえないよぉ~ 2013/09/06(金) 01:39:20.42 ID:S1TczTQy
時代を先取りしすぎたな。プルは今見ても可愛いわ。

87: なまえないよぉ~ 2013/09/06(金) 02:07:09.37 ID:bkSeUMBs
「明るいガンダム楽しいガンダムみんなのガンダム」
「ZZはネオジオンに利用されているミネバを救出する物語になる」
「シャアは敵として出て来た方がかっこいいので一旦退場させたがZZに出て来る」

逆シャアが最終決定する前はやる気まんまんなこと言ってたお禿げ様。

89: なまえないよぉ~ 2013/09/06(金) 02:40:13.02 ID:Fgsy7AfX
つーかZZがなかったこと扱いになってるんなて初めて知ったわw

90: なまえないよぉ~ 2013/09/06(金) 04:07:02.21 ID:q6MxeXgR
三つ巴だったZに比べアクシズ(ネオジオン)が1人強い勢力になりすぎて

最後は内部分裂とかそれにいたった経緯も映像では曖昧でなんともいえない

まあ何も考えず楽しく見るってのがZZの良さ

ハマーン様がアッガイに搭乗したり面白いシーンは沢山ある

91: なまえないよぉ~ 2013/09/06(金) 04:13:36.35 ID:LwGJB91k
インターネットやりはじめZZが人気ないの知ってがっかりだったわ
俺はすげーいい作品だと思うんだが

93: なまえないよぉ~ 2013/09/06(金) 06:18:28.03 ID:HOS9fzYI
頭のハイメガがついてるのもアレだけど三体合体とかちょっとなぁ…
子どもながらに見てて「えー」ってなったの思い出す。
頭の一発撃ったらサーベル維持できないくらい弱くなるのも「えー?」だったなぁ。
外見は大好き。
スリムなのよりごっついマシンのがいいもんね。

103: なまえないよぉ~ 2013/09/06(金) 09:05:50.22 ID:UYP6Y8Tw
ホントは福井は「ZZをなかったことにはしたくない」だろ?

だからプルシリーズとかいれたし

105: なまえないよぉ~ 2013/09/06(金) 09:24:13.56 ID:UEfC0CXk
人類が外宇宙に行く過程
各コロニーが王朝制度になっていく過程
民主主義国家の連邦政府が瓦解していく過程
そういう世界観でダブルゼータは動いてるから無かったことには出来んわな

107: なまえないよぉ~ 2013/09/06(金) 10:00:43.78 ID:HM/AsTQA
コントリズムorサイドイズムが進歩するとどの様な結果を招くか、
最もグロテスクに表した時代がZZなんでUC的には大事なんよ
一年戦争中でもあんな無政府状態が顕在化する事はなかったのに

108: なまえないよぉ~ 2013/09/06(金) 10:12:41.71 ID:VkRHC6Iq
マシュマーとキャラが好きだった
前半のやられ役っぷりがいい味出してた
後半悲惨な運命を辿るけど…

119: なまえないよぉ~ 2013/09/06(金) 11:40:41.16 ID:dhGmJQcc
アニメ版の記憶が薄れて、後で読んだ小説版のヤザンとゲモンが凄い活躍した記憶が残ってる

129: なまえないよぉ~ 2013/09/06(金) 15:30:40.62 ID:rZ9NpHAD
ZZはずっとコメディするべきだった、まあ反動でシリアスは引き立ったが
ZZの主要女キャラは最高だった

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[ 2013/09/06 18:06 ] アニメ | TB(-) | CM(0)
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