課金ゲーって何が問題なの?

kakinge-mondai.jpg

1: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:12:39.26 ID:dTog1aG30
ソフトバンクは課金無制限だからアウトだとしても

2: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:14:51.78 ID:URduA+g0O
金かければ誰でも強くなれる
金かけないと強くなれない
あれこれってゲームじゃなくね?

6: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:20:56.44 ID:dTog1aG30
>>2
金かけなくても強くなれるよ
クソ時間かかるだけで

3: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:17:20.01 ID:+ECZsJ1N0
虚しさしか残らないとこ

4: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:20:19.20 ID:GMU7WMEnO
(´・ω・`)全然無料じゃない所

引用元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1351203159/



7: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:22:02.17 ID:dTog1aG30
>>4
むかしの一部無料ゲーの時代は知りません
いまは無課金と課金の差は時間効率しかない
絶対ゲットできないカードとかはあるけど、クリアに必須ってわけではない

5: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:20:22.07 ID:PrTXX5VM0
誰も課金しないゲームは潰れるから
誰かが定期的に課金する必要がある

8: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:22:06.77 ID:65PhMHRHP
中高生が親に許可取らずに課金しまくってすごい額の請求書が来るとこだろ
社会人なら自己破産しない程度にすきなだけやればいいし、そもそも年齢制限があればいいと思うよ

9: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:23:17.77 ID:dTog1aG30
>>8
ソフトバンクは無制限だけど

ドコモ、AUはまとめ払いで上限あるよ
課金にクレジット割り当てたら別だけど
それはやる親も悪いだろ

23: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:35:08.75 ID:ugTxBZJz0
>>8
これは課金ゲームが問題なんじゃなくて、中高生が簡単に支払いのできるキャリア決済が問題だよね
課金ゲームだろうとアプリだろうと音楽だろうと勝手に支払えるわけなんだから

32: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:43:13.61 ID:65PhMHRHP
>>23
確かにお前の言うとおりだが、課金ゲーと支払方法はセットで考えるべきだろう

37: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:48:18.45 ID:ugTxBZJz0
>>32
セットで考えて物事の本質を見てないから未だにキャリア決済が問題にならないんでしょ
普通に考えたら中高生が勝手に支払いを出来る時点でおかしいのに、課金ゲームという隠れ蓑のせいで全く問題になってない
大体、お金を払うコンテンツは他にも幾らでも有るのにそれらが問題にならないのはおかしいよね
少額なら中高生が親に内緒で払っても良いとでも思ってるの?

40: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:50:18.07 ID:65PhMHRHP
>>37
いや課金ゲーで問題になってるのはキャリア決済なんだけど?
たまたま顕著に問題になってるのが課金ゲーというジャンルなだけで
別に他の勝手に課金できるサイトに問題がないなんて誰も言ってないよね
お前は何と戦ってるの?

42: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:55:36.20 ID:ugTxBZJz0
>>40
キャリア決済は大して問題になってないよ
現にコンプガチャの方は各社が自粛して規制案を作ったが、キャリア決済はせいぜい上限額を決めてるだけだし
そしてその本質となるキャリア決済を課金ゲームの問題点にすることがまず間違ってるよね
ネット通販の問題点はクレジットカードで支払える所って言うようなもの

46: 名無しさん 2012/10/26(金) 08:00:15.63 ID:65PhMHRHP
>>42
いやなってるから、確かに最近はコンプガチャが大きく取り沙汰されてはいるが
昔から問題なのはキャリア決済という方式だしそれは変わってない

下のほうがお前が何を言ってるか全然わからんマジで
クレカは他人が勝手に使えないだろ基本
それに対してキャリア決済は勝手に子供が親の金を使えてしまうのが問題なわけで・・・

そもそもオンゲと課金方式は不可分なんだから切り離して考えろってのがそもそも極論だし
別の有償コンテンツは問題にしてないんだからオンゲもいいだろってのも話がおかしい
もしコンビニで買えるウェブマネーでしか決済できないようにすれば批判はされないと思うよ
売上も落ちるだろうが

12: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:26:33.43 ID:65PhMHRHP
言ってるよく意味がわからないが
要するに携帯を利用して親に内緒で金使う、使えてしまうのが問題なのだし
どの程度までおkかっていうのは各世帯によって違うから
限度額が一律で用意されてても根本的な問題解決にはならないだろう

13: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:27:31.48 ID:dTog1aG30
>>12
3万円程度でうだうだいうなとは思うけどね

15: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:29:54.74 ID:65PhMHRHP
>>13
それはお前がある程度裕福な家庭に育ってきたからそう思うんだよ
世の中家にPCがない家庭だってあるんだぞ
そういう家庭からすりゃいきなり3万も請求されたら死活問題だろ

17: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:31:01.73 ID:dTog1aG30
>>15
そもそも携帯契約自体数千円するんだから
そこまで余裕ないなら契約しなければいい

18: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:32:38.32 ID:65PhMHRHP
>>17
携帯は今の御時世必需品だろ
何かと物騒だし連絡とれないと困るし
そういう極論を持ちださないと課金ゲーを正当化できないのか?

16: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:30:47.02 ID:9yrpgGNs0
>>13
急に「貧乏人が悪い」理論にもっていこうとするなよ

19: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:33:12.44 ID:ouOedIfB0
課金でも非課金でもゲーム成立できるゲームバランスって結構難しいと思う。
ドラクエで王様が最初に最強装備くれたら面白くないし

21: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:33:56.29 ID:dTog1aG30
>>19
そういやそだね

20: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:33:34.37 ID:ugTxBZJz0
払いたい奴が払うんだから別に何の問題も無いと思うが
もっとも俺はそんな糞ゲーやる気起きないが

22: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:34:14.52 ID:FHDnnF58O
ソフトバンクも制限あるよ
月5万が上限

24: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:35:09.31 ID:AP25UsLY0
ID:dTog1aG30が世間知らず過ぎる
課金ゲーでクリアできる?
対人がメインなものもあるんだけど
それに数千円を想定してた親がいきなり数万の請求着たら問題になるわ

25: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:35:29.11 ID:bAHg8C1A0
課金と非課金で効率なり強さなりで絶対的な差がなきゃ誰も金払わないから運営が死ぬだろ
課金しまくる奴に絶対勝てないのが嫌なら月額制の有料ゲームでもやってればいい

27: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:37:26.60 ID:ouOedIfB0
>>25
リアルマネーかけた分だけ強くなるってのもゲームとしてどうよ。
商売的には成功なんだろうけど

28: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:37:40.09 ID:ugTxBZJz0
>>25
LoLやらGWやら海外で大人気のFTPのゲームは課金で致命的な差は付かないぞ
チョンゲや国産ゲーだと厳しいモノが多いけどね

29: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:37:53.79 ID:dTog1aG30
>>25
絶対的差をつくると、客は逆に離れるあほらしいからな

26: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:35:48.20 ID:Zl+XdxoH0
親が払ってた頃は毎月7万くらいいってたな
ガラケー時代だから面白いアプリは殆ど有料だったし
10万越した時は流石に親父の機嫌が悪かったが

34: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:45:36.49 ID:/R1ju/F10
課金ゲー自体は別にいいと思うけど
携帯料金とまとめて請求されるのとコンプガチャ?って言うのはだめだとおもうは

39: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:48:47.86 ID:U6y7zDT70
俺なんて支払額一万超えたらびくびくするのに……

41: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:51:48.33 ID:sMqxi8ibO
何ヶ月か前に親の金盗んで課金&カードゲームのカード買いまくり&大学サボりまくりバレそうって
スレ幾つか立ててたバカが居たが結局どうなったんだろう

43: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:56:59.52 ID:oZqHVdMB0
既に問題ないとこまで落ち着いたろう

45: 名無しさん 2012/10/26(金) 07:57:54.09 ID:Zl+XdxoH0
今って上限とかあるんだな

47: 名無しさん 2012/10/26(金) 08:00:58.94 ID:ic5VEOTGO
小学生だかが親に内緒で大量課金してニュースで取り上げられてたぞ

48: 名無しさん 2012/10/26(金) 08:05:18.72 ID:oZqHVdMB0
勝手に子供がキャリア課金て
勝手に子供がAmazonで親のカードで買い物みたいなのに近いだろ
躾のウェイト高くないか

50: 名無しさん 2012/10/26(金) 08:07:41.16 ID:65PhMHRHP
>>48
カードは見せない触らせないで問題ないだろ
携帯はもはや必需品なのに勝手に課金できちゃうのが問題なわけで

49: 名無しさん 2012/10/26(金) 08:05:26.50 ID:Zl+XdxoH0
でもさ、子供の金銭感覚なんて親が育てるもんだし、ゲームに文句言うのは何かが違う気がするんだよな
特にキャリア決済なんて、一日遅れくらいで利用明細見れないっけ?
使いすぎだと思ったらそこで親が対策打てばいいんだよ

51: 名無しさん 2012/10/26(金) 08:08:17.16 ID:dTog1aG30
対策取れるような親は、そもそも制限最初からがっちがっちにかけてそう

52: 名無しさん 2012/10/26(金) 08:09:38.00 ID:oZqHVdMB0
ちょっと過保護な気もするな
いっそ15禁でもいいとは思うけどな

53: 名無しさん 2012/10/26(金) 08:10:17.67 ID:bZ5+N2ZF0
ソーシャルゲームの嫌な所は無料無料言いながら人間心理を利用して金をせしめようとしてる所
最初から有料でいいから面白さだけで勝負しろや

54: 名無しさん 2012/10/26(金) 08:10:57.87 ID:Zl+XdxoH0
そもそも携帯ゲームやらせたくないなら、ゲーム機買い与えて定期的にソフトでも買ってやればいいよ
ようは暇つぶしツールがあればいいんだから

55: 名無しさん 2012/10/26(金) 08:14:52.19 ID:AP25UsLY0
>>54
友達がやってるから僕もやるから始まって勝つためにお金使うになるんだよ
暇つぶしってより話のネタの割合の方がでかい

56: 名無しさん 2012/10/26(金) 08:18:08.56 ID:Zl+XdxoH0
>>55
じゃあひと月三万とかで約束させればいいよ
タダでやるのが教育方針に反するならお手伝いとかさせてさ

57: 名無しさん 2012/10/26(金) 08:20:02.87 ID:tVUhlDlc0
>>56
「お母さん、ネットゲームがやりたいんだ!月三万円使って良い?」って中高生が言うのか?

58: 名無しさん 2012/10/26(金) 08:25:38.00 ID:Zl+XdxoH0
>>57
違うよ
子供が使いすぎないようにあらかじめ親が言うんだよ

59: 名無しさん 2012/10/26(金) 08:27:53.10 ID:tVUhlDlc0
>>58
「あんた、キャリア決済して良いけど月三万円までね!」って言うの?
本来なら使わないで良い金も「三万円まで使って良いんだ!」ってなるよね?

60: 名無しさん 2012/10/26(金) 08:37:04.60 ID:Zl+XdxoH0
>>59
ごめんあらかじめって言い方が悪かった
5万とか10万とか来るのが一度でもあったら、次からは初めに言っておけばいいんじゃないか?って言いたかった

61: 名無しさん 2012/10/26(金) 08:48:20.99 ID:tVUhlDlc0
>>60
一度でも5万とか10万とかがきた時点で少なからず予定外の出費が家計を圧迫するだろ、一般家庭以上の収入があれば払えない額ではないと思うが、そこで「あんた!来月からは三万円までにしなよ!」って言う親の方が教育、躾がなって無いと思う

64: 名無しさん 2012/10/26(金) 08:55:56.14 ID:Zl+XdxoH0
>>61
子育てしてるような家庭ならそれ位払える貯蓄ないか?
俺の感覚が違ったらごめん

65: 名無しさん 2012/10/26(金) 09:00:45.65 ID:tVUhlDlc0
>>64
払えると払うは違うよ
>>61にも書いたけど一般家庭以上、まぁ本当にその日暮らしの生活を強いられてる家庭以外は5万10万は払えるし、月々3万も捻出出来るだろう。
金銭感覚の教育やら躾やらを言うのであれば、「あんた!5万も10万も使って!来月からは三万円までにしなさい!」ってのは教育でも躾でもないと言いたい。

69: 名無しさん 2012/10/26(金) 09:08:00.11 ID:Zl+XdxoH0
>>65
別に3万限定で言ってるわけじゃないよ
その家庭の金銭感覚に合わせて、千円でも一万でもいい
子供が遊びたがるのは当たり前だし、話題に乗り遅れるとグループの中でキツイのも事実だろ?
今の時代子供の遊びに金が掛かるのは仕方ないから、「一万は高い、千円くらいなら安い」「十万は高い、五万ならおk」って家庭に合わせていけばいいと思うんだ
どうせ先で付き合うのって似たような家庭状況の奴らが多いし、他の家庭の金銭感覚に合わせる必要はないだろ?

73: 名無しさん 2012/10/26(金) 09:11:24.05 ID:e7pcOzor0
>>69
グループ内でやるならソーシャルである必要ないだろ
ポケモンやれよ

78: 名無しさん 2012/10/26(金) 09:13:53.91 ID:hkESerBE0
>>73
これは正論かも知れないが実際問題切り離して考えるべき
誰か一人が始めると特典つくから誘ったりすんだろ?
で無料ならってどんどん始めて賢いやつは途中で気づくかもしれんがそうじゃないやつは課金にハマってくと


84: 名無しさん 2012/10/26(金) 09:16:20.30 ID:FBPpaDA20
>>78
ねずみ講との違いがわからないな

62: 名無しさん 2012/10/26(金) 08:49:58.01 ID:q2ANU8FS0
売れてることが問題だな

63: 名無しさん 2012/10/26(金) 08:54:09.97 ID:z3uycEf40
FPSは課金と無課金の差があんまり無いから良いわ
ほぼ見た目とかの趣味の域だよね

67: 名無しさん 2012/10/26(金) 09:06:36.53 ID:hkESerBE0
俺だったら、5万10万つかってきた時点で垢消すな
それでもまたやるようなら携帯自体とりあげる
3万払えないのは貧乏人とか言ってる奴ら金の価値知らなさすぎ

68: 名無しさん 2012/10/26(金) 09:06:49.89 ID:T+m7HpUZ0
ソフバンはパスワード入れなくていい親切設計なんだっけ?w

71: 名無しさん 2012/10/26(金) 09:09:39.24 ID:KnNMhWWU0
なんでゲームから躾の話になっているの

72: 名無しさん 2012/10/26(金) 09:11:13.55 ID:hkESerBE0
>>71
子どもが勝手に課金する話だから別におかしくない

74: 名無しさん 2012/10/26(金) 09:11:56.24 ID:yhuIVIGV0
親がしっかり言い聞かせとけばいいじゃん
なんも問題ないわな

81: 名無しさん 2012/10/26(金) 09:15:08.50 ID:KnNMhWWU0
課金ゲーム特有の話じゃないよね
いや、同じだと強弁垂れられてもこまるんですけどね

83: 名無しさん 2012/10/26(金) 09:16:04.01 ID:pQPE5/Ku0
射幸心を煽る行為っていうのは、法律で制限がかかるもんなんだよ。

87: 名無しさん 2012/10/26(金) 09:18:18.63 ID:KnNMhWWU0
これ携帯電話のクレジットカード化が問題であって付き合いがどうの
躾がどうのって話じゃないでしょ(笑)
単なる契約者の管理責任とサービス提供側とキャリア側で解決すればいい話

94: 名無しさん 2012/10/26(金) 09:21:46.47 ID:FBPpaDA20
>>87
この場合キャリアは土管屋だから物凄く薄い道義的な責任しかない
ローリング族がうざいからって日本道路公団に文句言うようなもの

119: 名無しさん 2012/10/26(金) 09:38:27.09 ID:MXfOLUud0
パチンコよりは中毒性薄いと思うけどね

122: 名無しさん 2012/10/26(金) 09:42:30.73 ID:9lF2XahPP
ドリランドのアニメで「世の中にはあの手この手で金をせしめようとする輩がいるから気をつけてください」って
メインキャラが言っていたのはワロタ

126: 名無しさん 2012/10/26(金) 09:49:13.23 ID:/KNE4LwU0
電話機の通信料金に上乗せって集金形態は悪質だよな
親の知らないとこで何百万も使えるとか
しかも金使ってるって実感も薄いからいくらでも使うやつがでてくる

129: 名無しさん 2012/10/26(金) 09:54:40.97 ID:IDHQKkWS0
自分の責任ならまだいいけど
他人の支払いの場合
課金上限は0円を基本にしておくべきだと思う

130: 名無しさん 2012/10/26(金) 09:55:35.67 ID:Zl+XdxoH0
>>129
子供の携帯なんて大抵親名義だよ

132: 名無しさん 2012/10/26(金) 09:58:23.53 ID:IDHQKkWS0
>>130
課金コンテンツについての説明と
制限はどうするかの質問はいるんじゃね
今は無知は罪みたいにして絞り上げてるように見える

133: 名無しさん 2012/10/26(金) 09:59:53.30 ID:IDHQKkWS0
教育や躾よりも
説明と認知だろ
親が課金を知らないとかざらだし

135: 名無しさん 2012/10/26(金) 10:01:54.66 ID:g5Xpv5y/0
ゲームを買ってた世代にとってはゲーム内で金を取るのに納得がいかない

138: 名無しさん 2012/10/26(金) 10:06:36.57 ID:e7pcOzor0
違うだろ
正論なんて必要ないんだよ
消費者様(親)VS携帯電話会社様VSぽっと出のソーシャルゲーム会社
っていう構図で責任を押し付け合った結果ゲーム会社が負けただけ
別に熱くなるような話じゃない

139: 名無しさん 2012/10/26(金) 10:11:04.65 ID:Zl+XdxoH0
>>138
それを言っちゃあおしまいだろww

141: 名無しさん 2012/10/26(金) 10:20:34.34 ID:e7pcOzor0
>>139
だがそれが全てだろw
商売としてはゲームと銘打っておきながら、利益が出る仕組みが
キャバクラとかホストと同じであんまり誉められたもんじゃない
だが非合法かといえば全然そんなことなくて上手いこと儲けたと思う
端から見てた俺はゲームの名のもとでバカが唾を飛ばし合う姿がただただ不快だっただけさ

142: 名無しさん 2012/10/26(金) 10:21:22.84 ID:Zl+XdxoH0
>>141
まあそうだけど、その先にある問題を話し合ってるわけで

145: 名無しさん 2012/10/26(金) 10:24:41.43 ID:e7pcOzor0
>>142
その先なんて何もないよw
子どもが感じてる孤独感が根本的な問題でーとかか?
馬鹿馬鹿しくね?

148: 名無しさん 2012/10/26(金) 10:29:17.27 ID:Zl+XdxoH0
>>145
そんな事は思ってねーよwww
自分の教育の不備を棚に上げて「ソーシャルゲームは害悪」とか言ってる奴らがおかしいって言ってるだけ
蒟蒻ゼリーが喉に詰まるから規制とかってのと同じ暴論だ
普通に遊んでる分には別に害悪でもなんでもない

152: 名無しさん 2012/10/26(金) 10:34:21.81 ID:e7pcOzor0
>>148
まあお買い物ごっこで買ったものを見せびらかす遊びだと認識してれば楽しいんじゃないの?
だから、そんなの当たり前の話だけどそんな正論で片付く問題じゃないだろ?

153: 名無しさん 2012/10/26(金) 10:40:46.73 ID:Zl+XdxoH0
>>152
親がバカでなければ正論で片付く話しなんだよ
我が子の教育もできない親が文句言ってるせいで、提供側が>>151のような制限やらなんやらのいらん機能をつけなきゃならなくなってる
我が子の教育もできない奴らの為にそこまでして尚文句言う人間がいる
そりゃ怠慢とも言いたくなるわ

154: 名無しさん 2012/10/26(金) 10:48:35.42 ID:e7pcOzor0
>>153
気持ちは分かるけど、そのバカから金を巻き上げる商売やってるんだから
バカが怒ったらなんとか宥めなきゃならないだろ
パワーバランス的にゲーム会社の首が差し出されて当然

147: 名無しさん 2012/10/26(金) 10:27:51.66 ID:tVUhlDlc0
>>142
将来的な事言えば、子供に対するネット教育とか、販売店の説明責任とかになってくるんじゃないの?

150: 名無しさん 2012/10/26(金) 10:31:44.01 ID:Zl+XdxoH0
>>147
そうだな
ネットリテラシーは教えるべきだし、責任回避の意味で店舗が説明するのは有りだと思う
だけど、親側ももっと子供の周辺のことを知ろうとするべきだよ
知識のある親と無い親の差が激しすぎる
知識の無い親は何をしてるんだって思うわ

143: 名無しさん 2012/10/26(金) 10:21:58.19 ID:/KNE4LwU0
怠慢を怠慢で終わらせたら終わりだろ
情弱は罪、無知は罪ってするのは間違い
問題になっているからこそ加入時に説明はあるべき

146: 名無しさん 2012/10/26(金) 10:26:30.42 ID:60phsMF/0
全部Webマネー決済にしようぜ!

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